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 Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)

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Anja
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MessageSujet: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 15:48

Avant de vous exposer mon avis, je vous renvoie aux livres qui traitent de ce sujet controversé. Si vous voulez, vous faire votre propre conception de la chose.

Qui aime bien vaccine peu à 4.66e sur Fnac.com
Vaccinations : le droit de choisir de François Choffat
Ce qu'on nous cache sur les vaccins de Sylvie Simon

Et puis, il y a le site infovaccin.fr

Commençons par la législation française, le SEUL et UNIQUE vaccin obligatoire en France est le DTPolio (diphtérie-tétanos-poliomyélite) à faire au plus tard à 18 mois. Les autres sont facultatifs, et certains sont obligatoires dans certains domaines d'études ou de travail tel que la médecine.
/!\ le BCG n'est plus obligatoire /!\

Pour ce qui est de mon avis, il y a plusieurs choses auxquelles je m'oppose farouchement :

1 - le médecin tout-puissant : il ordonne avec sa sacro-sainte ordonnance et son ton péremptoire de faire tel ou tel vaccin à tel ou tel âge sans donner d'explications ;

2 - certains vaccins ne se trouvent plus que sous une version qui regroupe plusieurs maladies en une seule dose (=vaccin polyvalent) : en gros, on nous force à vacciner pour certaines maladies ;

3 - les additifs toxiques dans certains vaccins (ex : mercure, aluminium...) ;

4 - le fait qu'on fasse les vaccins aux nourrissons au lieu d'attendre que leur système immunitaire soit plus mûr (ex : hépatite B à un nourrisson de 2 mois c'est complètement débile, comment peut-il l'attraper si petit ?) ;

5 - les études trop eu nombreuses, ou trop difficiles d'accès (en anglais ou texte incompréhensible car trop scientifique).


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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 16:19

Ni pour, ni contre, l'avis d'un médecin ici.

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 18:13

Le vaccin dont j'ai la hantise est le ROR... !! Je ne comprends même pas qu'il soit encore autorisé...

Après je fais les vaccins que mon médecin me conseille car j'ai entière confiance en lui (lui aussi n'est pas pour le ROR) il ne m'explique pas forcément le pourquoi du comment... mais je sais que c'est un bon médecin

Et il y a tellement de choses que l'on fait aujourd'hui que l'on apprend des années après que c'était mauvais...

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 18:21

Pourquoi es-tu hantée par le ROR ?

Citation :
Et il y a tellement de choses que l'on fait aujourd'hui que l'on apprend des années après que c'était mauvais...

Raison de plus pour se renseigner dès aujourd'hui pour éviter à nos enfants ce qui ne nous l'a pas été !

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 18:39

Oui c'est sur mais je suis choquée de voir le nombres de médicaments par exemple qui nous a toujours été prescrits et qui sont dorénavants interdits à la vente... ça ne donne vraiment pas envie de leur faire confiance...

J'ai en horreur le ROR, je crois que nous avons déjà discutés de ça ? il faut que je regarde s'il n'y a pas un post qui traine mal rangé a ce sujet ! Tu sais il est arrivé qu'il entrain des cas d'enfants qui a la suite de la vaccination ont déclarés les memes symptomes que la trisomie...chez les petits garçons

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 19:46

Moi franchement, je pense sincèrement qu'il vaut mieux être vacciné que risquer une maladie grave. Après, cela n'engage que moi (et forcément mes enfants puisque je prend les décisions pour leur santé). La pédiatre qui suit Marie m'a demandé la dernière fois ce que je voulais faire pour les vaccins. Elle est assez âgée mais s'est très bien adaptée aux nouvelles demandes des mamans : elle préconise l'allaitement à la demande (quand beaucoup d'autres pédiatres veulent à tout prix imposer des horaires), elle trouve bien les couches lavables, et elle demande aux parents s'ils souhaitent faire vacciner leurs enfants. J'ai trouvé sa démarche sympa mais je lui ai dit d'emblée que je n'étais pas contre les vaccins.
La seule exception fut la campagne de vaccination de la grippe A. J'ai refusé tout net ce vaccin, ça se sentait trop que c'était de l'arnaque pure et dure ! Mon homme a la grippe chaque année, il l'a chopée l'année dernière, personne n'a su lui dire si c'était la fameuse grippe A ou la grippe "normale" mais il s'en est remis comme chaque année ! Et quand on voit que la grippe A a fait moins de morts que la grippe saisonnière, ça me fait bien rire ! Mais tout ceci n'est pas comparable avec les maladies qu'on s'épargne avec les vaccins !
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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 19:58

Le lien n'est pas établi scientifiquement. D'ailleurs, aucune suspicion actuelle sur les vaccins et les maladies qu'ils engendreraient (autisme, trisomie, maladies nerveuses ou auto-immunes) n'est fondée sur des études scientifiques dignes de ce nom. Ce qui ne veut pas dire non plus que les vaccins ne sont pas responsables de ces maladies (on en a pas la preuve). En effet, le principe de précaution est le meilleur moyen de prévenir ce genre de dérives.

Heureusement, le ROR n'est pas obligatoire en France. Tu l'as pas fait à Lucas ? D'ailleurs, tu lui as fait faire quoi pour le moment ? Je ne veux pas te juger, mais juste savoir.

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 20:07

@Fleur de lys : en effet, si on prend le problème de ce point de vue (éviter à nos enfants des maladies graves avec un vaccin), on pense immédiatement que la meilleure solution est de vacciner.
Or, cela n'implique pas de les vacciner à 2 mois, ni avec des vaccins polyvalents (plusieurs maladies pour une dose), ni de vacciner sans se renseigner avant.
De plus, si on prend le raisonnement à l'inverse on peut se poser des questions. Et si le vaccin pouvait provoquer d'autres maladies que celles dont il nous protège ? Le choix serait alors différent.
Ajoutons à cela que les maladies graves dont tu parles sont plus dangereuses à l'âge adulte (chez les enfants la maladie est minime). Sachant aussi que les vaccins n'ont plus d'effet au bout d'un certain temps, il n'est plus logique de faire vacciner les enfants, car il vaut mieux qu'il attrape la maladie en étant enfant pour ainsi les protéger plus tard "naturellement" et tout au long de leur vie (les défenses immunitaires construites par la rencontre avec la maladie sont plus fortes et plus durables que celles construites avec le vaccin).

Je ne veux pas paraître accusatrice ! Je veux juste discuter des éventualités avec tous les membres du forum Smile

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Lun 11 Oct - 20:53

"Le lien n'est pas établi scientifiquement. D'ailleurs, aucune suspicion actuelle sur les vaccins et les maladies qu'ils engendreraient (autisme, trisomie, maladies nerveuses ou auto-immunes) n'est fondée sur des études scientifiques dignes de ce nom. Ce qui ne veut pas dire non plus que les vaccins ne sont pas responsables de ces maladies (on en a pas la preuve)."

Il y a bien eu des preuves scientifiques, des études fondées, seulement les sociétés pharmaceutiques ont étouffées l'affaire.. Un médecin a bien tenté de se rebeller et de faire éclater la vérité (peut être d'autres aussi mais je n'ai pas vu d'affaire à leur sujet) mais il a été interdit de pratiquer à la suite de ses bilans... pour ma part je ne doute pas que ces sociétés oseraient aller vrmt loin pour protéger leur "or" (NOUS...chaque vaccin leur rapporte gros!)

Bref le doute est suffisant pour que je sois largement opposé à ce vaccin ! Des témoignages trop poignants pour fermer les yeux...

Non Lucas n'a pas le ROR, après te dire exactement les vaccins qu'il a eu... je suis trop fatiguée pour m'en souvenir hihi mais demain je regarderais dans son carnet de santé ce sera plus "sur" que mon cerveau à moitié endormit ^^

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Mar 12 Oct - 11:09

L'avantage du vaccin, c'est justement que le système immunitaire sache se défendre contre un antigène (virus ou bactérie) sans les symptômes des maladies. Quant aux maladies qu'ils entrainent, et bien on s'en rend compte parfois tard parce que quand le vaccin est commercialisé, il n'y a pas de recul sur les effets à long terme (ce qui est un problème à mon avis, mais le long terme est dur à tester en labo).
Et il y a des maladies (tuberculose par exemple) que l'on attrape et dont on ne se débarrasse pas, car elle reste latente dans l'organisme (dans les poumons en l'occurrence pour la tuberculose) et resurgit des années après.

Ensuite, j'ai vu qu'on parlait des diluants des vaccins (me souviens plus comment ça s'appelle), j'ai vu en licence l'année dernière qu'il était actuellement développé une technique de vaccination sans diluant, et sans seringue (bien pour les pays du tier-monde où il y a utilisation d'une seringue pour plusieurs personnes).

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Mar 12 Oct - 11:22

Comment sont effectués les vaccins sans seringue ??

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Mar 12 Oct - 11:24

je ne crois pas que ce soit déjà commercialisé mais ce sont des toutes petites billes (de glucose si je me souviens bien) qu'on injecte avec un pistolet (Very Happy) à air comprimé. Sans douleur et sans plaie

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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Mar 12 Oct - 19:41

Il y a déjà des vaccins sans seringues : notamment le DTP, il y a un vaccin oral.
Anja, je suis plus de l'avis de Grainedepetitpois. Même s'il me semble évident que les industries pharmaceutiques se font de l'argent sur les vaccins et qu'ils n'ont donc aucun intérêt à reconnaître que tel ou tel vaccin est dangereux, je pense que nous sommes dans une société où des dérives massives sont presque impossibles. Si vraiment des vaccins avaient causés des dégâts en masse, on l'aurait perçu.
Après c'est clair que je ne ferais jamais le vaccin contre la varicelle ou contre la gastro. Je trouve ça idiot dans le sens où ces maladies sont bénignes (sauf pour les femmes enceintes dans le cas de la varicelle). Perso, je suis immunisée contre la rubéole et j'en ai été heureuse pendant mes grossesses ! ça me permettait de ne pas craindre cette maladie pour mes bébés.
Alors je préfère faire faire les vaccins pour deux raisons :
- si l'enfant n'attrape pas la maladie infantile pendant son enfance, et qu'il l'a à l'âge adulte, âge où la maladie en question est dangereuse, que se passe-t-il ?
- les vaccins pour les enfants sont beaucoup mieux contrôlés que les vaccins pour les adultes et les risques de maladies entraînés par les adjuvants sont moindres étant donné qu'ils en limitent sérieusement la dose pour les enfants, voire la supprime tout bonnement. Et je tiens à rappeler que ce sont les adjuvants qui sont dangereux et non les souches de maladies injectées. Voilà pourquoi le vaccin contre l'hépatite B est beaucoup plus dangereux à l'âge adulte que pendant l'enfance.
Ensuite, mon fils aîné a eu la scarlatine lorsqu'il avait 3 ans, il est monté à 40 de fièvre, impossible de faire descendre la fièvre, j'ai veillé pendant plusieurs jours et plusieurs nuits à alterner Doliprane, Advil et bains pour lui faire baisse un peu sa fièvre. C'était vraiment vraiment pas drôle ! Et je n'imagine pas faire courir le risque à mes enfants de choper des maladies encore plus graves.
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MessageSujet: Re: Vacciner : un choix éclairé (conseils de lecture & discussion)   Aujourd'hui à 0:26

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